Creo que va siendo hora, que ante tanto atropello de cambio de normas, de una vez por todas exijamos por parte de las oficinas de farmacia una revisión del modelo de la sanidad. No se puede estar mareando cada día a los pacientes con 17 normas distintas y que un señor desde un despacho que desconozca la realidad de la farmacia y la sanidad sea el que decida lo que debemos de dar o no a un paciente, sin tener en cuenta, si existen farmacorresistencias, problemas con los medicamentos y dar moléculas que son más viejas que el mismo Universo.

He tenido casos de pacientes con epilepsia que sólo podían tomar x marca y no otra, porque con esa tenía problemas graves y las crisis se le agravaba, pacientes con hipertensión que al cambiarles al genérico se les ha desplomado la tensión a nivel de los infiernos y trabajaban como técnicos de grúa y tener que decirles, es que tiene un periodo de adaptación y pasar 6 meses y seguir con esos problemas y cientos de casos más.

Nosotros somos la última frontera con los pacientes y tenemos la obligación de ser la voz de ellos. Y para ello los Colegios deben de levantar la voz y explicar las cosas muy clarito y desmentir publicaciones de organizaciones como la OCU o FACUA que sólo cacarean que todo ésto se hace para que los pacientes ahorren dinero, cuando en realidad no es así. Los que ahorran son los políticos.

Creo que va siendo hora, que ante tanto atropello de cambio de normas, de una vez por todas exijamos por parte de las oficinas de farmacia una revisión del modelo de la sanidad. No se puede estar mareando cada día a los pacientes con 17 normas distintas y que un señor desde un despacho que desconozca la realidad de la farmacia y la sanidad sea el que decida lo que debemos de dar o no a un paciente, sin tener en cuenta, si existen farmacorresistencias, problemas con los medicamentos y dar moléculas que son más viejas que el mismo Universo.

He tenido casos de pacientes con epilepsia que sólo podían tomar x marca y no otra, porque con esa tenía problemas graves y las crisis se le agravaba, pacientes con hipertensión que al cambiarles al genérico se les ha desplomado la tensión a nivel de los infiernos y trabajaban como técnicos de grúa y tener que decirles, es que tiene un periodo de adaptación y pasar 6 meses y seguir con esos problemas y cientos de casos más.

Nosotros somos la última frontera con los pacientes y tenemos la obligación de ser la voz de ellos. Y para ello los Colegios deben de levantar la voz y explicar las cosas muy clarito y desmentir publicaciones de organizaciones como la OCU o FACUA que sólo cacarean que todo ésto se hace para que los pacientes ahorren dinero, cuando en realidad no es así. Los que ahorran son los políticos.

es triste.. pero es asi... hoy dia no solo la sanidad, todo absolutament todo, funciona a traves del negocio y del dinero, si no hay dinero no hay sanidad, ni educacion, ni nada, cierto que deberiamos cambiarlo pero no solo los farmaceuticos nuestro sistema sanitario, los profesores en la educacion, la banca, el pequeño comercio, los ayuntamientos...
el problema es que uno solo no puede cambiar el mundo, y todos no nos podemos poner de acuerdo para cambiarlo, entonces es cuando sale aquello de a rio revuelto ganancia de pescadores.
Yo ya acabo pensando que el mundo es el que es, y no se puede cambiar y como dijo darwin en su dia: Solo sobreviviran aquellos que sean capaces de adaptarse al medio, no de cambiarlo.

Es cierto que como gremio no estamos nada unidos. Más bien todo lo contrario, si le podemos hacer la zancadilla al de al lado se la hacemos. Yo espero que sea una mentalidad de las "viejas glorias" y las cosas cambien poco a poco.

Respecto a cosas que comentáis de atropellos con los genéricos, no os entiendo. Yo no he tenido ningún problema en cambios con epilépticos, intolerantes a la lactosa, celíacos, etc. Nigún problema conocido claro... En mi opinión el verdadero problema está en que los genéricos no son bioaparentes, espero que vaya mejorando poco a poco.

De todas formas, la salud siempre es un negocio y así seguirá siendo y la única solución es adaptarse. Siempre dando primacía a la salud del paciente. Pero bueno... si en España la salud representa un 8% en gasto sobre el PIB, aún tenemos camino para llegar al 18% como EEUU, que es hacia donde vamos todos.

pero me parece toda una temeridad que un neurólogo especialista en epilepsia te redacte un informe y señale: no dar genéricos a este paciente y finalmente el farmaceutico tenga libertad para hacerlo

Y que somos los Farmaceuticos, unos diplomados o unos licenciados?. Pregunta a ese neurólogo si sabe sobre antihipertensivos, anticulcerosos, etc.

Y si, lo de la apariencia es el pan nuestro de cada dia, luego no me estraña que haya medicos de AT que al visitar a un paciente se encuentren con recetas sin comprar, farmacos sin abrir y les diga el anciano: tomo eso para el corazon y eso para la tension. Y el pobre hombre esta tomando doble dosis de un mismo farmaco. Pero despues cuando muera, diremos " cosas de la edad" cuando la realidad es: porque ese señor con tanto cambio de farmacos/ cajas/colores y formas de pastillas ya  no sabia qué tomaba. 

Eso que dices viene dado por ordenes de la administración, creo que si no hubiese estas sogas que nos atan intentaríamos no cambiar medicación a los crónicos.Somos unos mandados o sino cuenta los decretos que ha habido desde 2001 hasta ahora.

Saludos

me parece toda una temeridad que un neurólogo especialista en epilepsia te redacte un informe y señale: no dar genéricos a este paciente y finalmente el farmaceutico tenga libertad para hacerlo. Cuando los de marca y genericos estan ya al mismo precio y para colmo tanto medicos como farmaceuticos reconocen que no son iguales.

No se amelia, me parece que estás muy equivocada respecto a las actuaciones de los farmacéuticos. Vamos por partes... Si un especialista pone "no dar genéricos a este paciente" el primero que tiene que seguir estas normal es el que haga la receta. Si un AP (Atención Primaria) hace la receta de Keppra 500 x 60c, el paciente va a la farmacia y se lleva Keppra el 100% de las veces. Además, si se tuviera que realizar una sustitución por urgencia, el paciente ha de dar siempre su conformidad y si no está conforme se recorre el barrio y encontrará lo menos 8 farmacias que seguro que tienen su medicamento.
El problema es cuando nuestro querido AP no realiza la receta con la marca (por la razón que sea, me da igual que sea por incentivos, que sea por el real decreto, que sea porque no quiere que un especialista le ningunee, me da exactamente igual).
Cuando nuestro querido AP no realiza la receta por marca yo NO PUEDO darle Keppra, y no lo voy a hacer de forma altruista. Me da igual que en el informe de su especialista diga misa, si no pone la marca en la receta no se lo doy y punto, porque la administración no me lo va a pagar. Muy amablemente le digo que si lo quiere, abone el total de su PVP y todos contentos.

No conozco ningún médico que diga que los genéricos y el original no son lo mismo (o intercambiables). Sí que conozco muchos pacientes que les han dicho los médicos que no es lo mismo no obstante... Cada uno que lo mire como quiera.
Tampoco conozco ningún farmacéutico que no sepa las diferencias entre un genérico y el medicamento original (que marcas tienen todos). Y vamos... se ha aceptado que si demuestra bioequivalencia son lo mismo, y no hay más vuelta de hoja...

Cita de: amelia en Martes, 03 de Julio de 2012, 22:34:49

me parece toda una temeridad que un neurólogo especialista en epilepsia te redacte un informe y señale: no dar genéricos a este paciente y finalmente el farmaceutico tenga libertad para hacerlo. Cuando los de marca y genericos estan ya al mismo precio y para colmo tanto medicos como farmaceuticos reconocen que no son iguales.

No se amelia, me parece que estás muy equivocada respecto a las actuaciones de los farmacéuticos. Vamos por partes... Si un especialista pone "no dar genéricos a este paciente" el primero que tiene que seguir estas normal es el que haga la receta. Si un AP (Atención Primaria) hace la receta de Keppra 500 x 60c, el paciente va a la farmacia y se lleva Keppra el 100% de las veces. Además, si se tuviera que realizar una sustitución por urgencia, el paciente ha de dar siempre su conformidad y si no está conforme se recorre el barrio y encontrará lo menos 8 farmacias que seguro que tienen su medicamento.
El problema es cuando nuestro querido AP no realiza la receta con la marca (por la razón que sea, me da igual que sea por incentivos, que sea por el real decreto, que sea porque no quiere que un especialista le ningunee, me da exactamente igual).
Cuando nuestro querido AP no realiza la receta por marca yo NO PUEDO darle Keppra, y no lo voy a hacer de forma altruista. Me da igual que en el informe de su especialista diga misa, si no pone la marca en la receta no se lo doy y punto, porque la administración no me lo va a pagar. Muy amablemente le digo que si lo quiere, abone el total de su PVP y todos contentos.

No conozco ningún médico que diga que los genéricos y el original no son lo mismo (o intercambiables). Sí que conozco muchos pacientes que les han dicho los médicos que no es lo mismo no obstante... Cada uno que lo mire como quiera.
Tampoco conozco ningún farmacéutico que no sepa las diferencias entre un genérico y el medicamento original (que marcas tienen todos). Y vamos... se ha aceptado que si demuestra bioequivalencia son lo mismo, y no hay más vuelta de hoja...

Si no conoces medicos que dudan de los genericos te puedo dar una lista de ellos. CLaro qua ya visto lo visto hasta habra alguno que diga que esa gente no sabe de farmacos. 

Respuestas a tus informaciones del RDL 26/2012.

¿Porqué se dispensa Emconcor Cor o Adiro y no han devuelto ni una receta? Son sólo dos ejemplos. Te puedo poner algunos más. Están al mismo precio.

¿Qué no se puede ir en contra del pagador? Perdona. Hay muchas "grandes mentes" en el colectivo. Que expongan los problemas que todos sabemos que acarrean los genéricos por calidad. No, eso no. Que sería echar tierra a nuestro tejado. ¿Cuantos lotes han retirado en el último mes por avisos de contaminación? ¿Tú piensas que eso se quedará sólo ahí? ¿O pasará igual que con los líquidos de contactología o las lentes de contacto, que hay avisos todos los meses por contaminación cruzada desde que las fábricas se instalaron en China, India, Brasil.....? Pero eso no se cuenta.

Claro que los estudios no son perfectos, pero se hacen con enfermos, no con sanos. ¿Te imaginas sacar una nueva molécula para la diabetes probado sólo en pacientes sanos, sin saber que efectos tendrá en los diabéticos? No creo que sea tan difícil hacer que la bio se haga con un grupo de control de enfermos. Pero para que hablar de eso.

Sólo se piensa en el próximo comercial que entre por la puerta que ofrezca un 2x1, porque esto es negocio, para la mayoría. La farmacia no es un negocio. Es un centro sanitario y como tal, hay que priorizar al paciente y no la caja. Al menos en medicamentos. Luego está la otra parte, la parafarmacia, con la que se hará caja, se aceptarán ofertas, se harán descuentos y demás.

ONG, no. ESTO:
LEY 29/2006, de 26 de julio, de garantías y uso racional de los medicamentos y productos sanitarios.
Capítulo IV, artículo 84:
6. Las oficinas de farmacia tienen la consideración de establecimientos sanitarios privados de interés público.

Los medicamentos tienen un precio fijado con un margen x. Si compras un 2x1, el de regalo se lo encastetas al estado con un 100% de beneficio. Y me dirás que los supermercados hacen lo mismo. Pues no. La mayoría repercuten esa bonificación en el precio final y entran en la guerra de precios. En la farmacia es imposible hacer eso porque el precio lo impone papá estado.

Ahora entremos de verdad en el tema.

Artículo 3 de esa misma ley:

6. A efectos de garantizar la independencia de las decisiones relacionadas con la prescripción, dispensación, y administración de medicamentos respecto de intereses comerciales se prohíbe el ofrecimiento directo o indirecto de cualquier tipo de incentivo, bonificaciones, descuentos, primas u obsequios, por parte de quien tenga intereses directos o indirectos en la producción, fabricación
y comercialización de medicamentos a los profesionales sanitarios implicados en el ciclo de prescripción, dispensación y administración de medicamentos o a sus parientes y personas de su convivencia. Esta prohibición será asimismo de aplicación cuando el ofrecimiento se realice a profesionales sanitarios que prescriban productos sanitarios. Se exceptúa de la anterior prohibición los descuentos por pronto pago o por volumen de compras, que realicen los distribuidores a las oficinas de farmacia,
siempre que no se incentive la compra de un producto frente al de sus competidores y queden reflejados en la correspondiente factura.

Te digo que eso no se cumple ni por asomo. Sobre todo eso de que no se incentive la compra de un producto frente a sus competidores. Ahora te pregunto:

Caso práctico. Receta de enalapril 20 mg 28 comp. La paciente siempre se ha llevado de Normon, que está en precio, y además siempre te comenta que es la que mejor le sienta porque los demás genéricos le sientan mal porque le bajan la tensión mucho. Hoy no tienes, pero tienes de lareq, la cual la has comprado con bonificación 3x1, de Teva-Rimafar con un 2x1 y una caja que te queda de Pensa. ¿Qué harías?

Yo lo tengo clarinete.

Cristoff, te apoyas en leyes cuando te conviene...

Adiro y encomcor se dispensarán porque en la receta pone adiro, si viene aas 100 mg le das el genérico como con cualquier otro caso. El verdadero problema es cuando te viene un estrecho margen terapéutico por ppio activo como la carbamazepina, que te quedas 

Y sigues con tus erre de que los fabricantes de genéricos fabrican en cloacas y los de marcas en el palacio del Zar. Todas las compañías siguen las mismas estrategias de fabricar donde les salga más barato (de marca o no). Y sí, actualmente hay un grave problema con el (seguimiento de) cumplimiento de las GMP. Van inspectores a China y: no encuentran la fábrica, no consiguen comunicarse con el responsable, etc, etc.

Y no se estudian medicamentos para la diabetes en no diabéticos porque es de cajón. De ahí el gran problema con los biosimilares (genéricos de terapias biológicas). Como las proteínas tienen estructura terciaria y cuaternaria, están pidiendo estudios de eficacia además de farmacocinética. Esto es porque no se puede asegurar que la protéina A fabricada en células de hamster o la fabricada en células de mosca tengan el mismo efecto terapéutico.

Turbonada, no tenemos derecho a recibir un 2x1, de hecho es ilegal. El descuento máximo en medicamentos es del 10%. Por no decir que las bonificaciones no llevan IVA y es un fraude. Otra cosa es que se haga...

Lo de "Se exceptúa de la anterior prohibición los descuentos por pronto pago o por volumen de compras, que realicen los distribuidores a las oficinas de farmacia, siempre que no se incentive la compra de un producto frente al de sus competidores" me da risa, cuando otra ley te dice que has de dar el más barato, o sea la propia ley incentiva la venta de un producto frente a su competidor. Pero bueno... solo estaba haciendo un poco demagogia barata...

Adiro y encomcor se dispensarán porque en la receta pone adiro, si viene aas 100 mg le das el genérico como con cualquier otro caso. El verdadero problema es cuando te viene un estrecho margen terapéutico por ppio activo como la carbamazepina, que te quedas 

¿Perdona? No. En la receta viene PA y se da Emconcor, tanto cor como normal, y Adiro. Y con respecto a los de estrecho margen terapéutico, se podía haber dado un toque a los grandes pensantes de la administración, porque no son tantos, afectan a enfermedades complicadas como la epilepsia y no creo que suponga tanto gasto para la administración.

Turbonada, no tenemos derecho a recibir un 2x1, de hecho es ilegal. El descuento máximo en medicamentos es del 10%. Por no decir que las bonificaciones no llevan IVA y es un fraude. Otra cosa es que se haga...

Al fin alguien admite que las bonificaciones no son legales, porque siempre me lo han negado. Claro, se lo dicen a alguien que ha controlado los pedidos y las facturas de donde trabaja y hombre, lo que veo, son visiones. Y con respecto al descuento, se supone, que siempre y cuando compres cantidades grandes y por pronto pago. Tampoco sirve comprar 30 unidades de simvastatina y ponerlo a giro de 30, 60 y 90 días, que eso también lo he visto.

Tienes razón, así está montado. Bendito descuento salvador del 10%, eso nos salva de todos los decretos que ha habido desde 2001.
Ya quisiera yo calcular cuanto margen neto te queda con estas políticas del 10%.
Pero bueno, la ley es la ley, aunque acabes con el agua al cuello.
Saludos
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Te lo explico. Según informe del Mensor de Enero de 2011:

"Esta disminución no viene provocada solo por medidas orientadas a la disminución de precios o márgenes, sino que se ha acompañado de una política de aportaciones directas de la farmacia al SNS".

O sea, que cuando se dice que, es que me bajan los márgenes, es que me bajan los precios, con eso gano menos, no, ese no es el problema. El problema es el incremento en la aportación según el tramo de facturación, que en márgenes netos hace que la farmacia haya perdido dinero ¿Y quien lo paga? Pacientes y trabajadores. A los primeros con el anterior decreto si te llegaban con un PA llamémosle x, no te daban la marca, aunque estuviera en precio con la excusa de que era más cara, sí, pero porque se subía su facturación, y por ende, la aportación del tramo de facturación, lo cual es lamentable y poco ético (ya no hablemos de negarse a pedir ttos. superiores a los 90 euros, aduciendo lo mismo). Y con los segundos, os invito que veais los datos de incremento de tasa de paro tanto en Técnicos como en Licenciados, del tramo 2006-2011. Y la solución es bien sencilla. Desde el CGCOF renegociar esos márgenes. Es decir, la unión de la profesión. Tanto por los pacientes como por el gremio.